|
Начисление очков
|
| RK1AA |
Опубликовано 17.05.2010 01:36
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
Я пока ничего не думаю, честно. Меня более волнует окончание судейства прошедших соревнований, результаты которых мне представляются весьма справедливыми для представленного контингента.
В любом случае, спасибо за мысль о среднем числе очков, такая простая мысль, возможно, могла бы прийти мне в голову после очень большого количества потраченных часов на раздумья (серьезно).
В любом случае, превращать данные соревнования в междусобойчик-спринт нет желания. Раздельно награждать Европу/UA3/UA9 тоже нет ни возможности, ни, в первую очередь желания. При таком небольшом числе участников иметь полсотни подгрупп - глупость. Да и медали/кубки все же ценнее, чем бумажки, напечатанные на цветном принтере, высылаемые призерам в большинстве тестов с бешеным числом подгрупп и раздельным подведением итогов по странам, зонам и т. п.
Мне вообще нравится идея о ежегодной смене положения в плане начисления очков - можно дать возможность выиграть всем, тем более что многие (не я ) воспринимают Кубок памяти UA1DZ не как соревнования, а как "день активности".
Полагаю, что в результате мы все же ограничимся на будущий год некой формулой в зависимости от расстояния. Возможно, весьма сложной формулой, т. к. участники поняли, что считать очки самим нет смысла, они смогут узнать их максимум в течение получаса после высылки отчета.
Возможно, даже, формула будет различной для разных территорий, все же контингент участников весьма ограничен и существенное его расширение не планируется, ибо тогда соревнования и судейство могут загнуться - не хватит мощностей
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 17.05.2010 17:14
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
Евгений, не пора ввести штрафные очки.
73! Александр RA3RBL. |
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 17.05.2010 17:28
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
За что?
Заметная часть не может до сих пор положение вдумчиво прочитать, да отчет составить в соответствиями с требованиями. 70% адресов в отчетах - латиницей написаны, однако дипломы все хотят. За это штрафовать? Или за то, что робота буквоедом обзывают?
Нет, я, пожалуй, против санкций глубже снятия связей...
Но если есть предложения, готов обсудить.
Изменил(а) RK1AA, 17.05.2010 17:57
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 17.05.2010 18:53
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
за неправельно принетый позывной,контрольный номер.
73!RA3RBL. |
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 17.05.2010 19:23
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
А откуда я узнаю, что он неправильно принят, а не неправильно передан?
Заломят скорость за 50 wpm, а потом жалуются, что V c U путают, или H c 5.
Определить виновника по отчетам невозможно. Поиск компромисса между скоростью и качеством передачи лежит на совести участника, поэтому я придерживаюсь мнения, что бОльшая часть ошибок - ошибки передачи, а не приема.
Повторюсь, что исключение - так называемые систематические ошибки, которые с этого года учитываются в полном объеме, а такие связи засчитываются "невиновному".
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 17.05.2010 21:03
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
А я считаю что в любом спортивном соревнование сеть( штрафные
очки , баллы и.т.д.) А если неуверен что неправельно принял ,
переспроси или незаписывай QSO.
Ну ладно спорить небуду вы организаторы вам решать. |
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 17.05.2010 21:38
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
вот мои 3ошибки.
RZ9KD 7 PH 1601 LO02 MP26 QC RA3RAL/RX9KD
виноваты оба плохо слушаем.
UA6CC 7 PH 1635 LO02 KN95 R KN96
да я точно слышал kn95 но в спешке нажал на 96
RA3UPG 3 PH 1823 LO02 LO06 C RA3UAG
я вперед забил это QSO , ПОСЛЕ принял правильно,но поленился
исправить сразу а записал на черновике.Итог забыл исправить.
или вот это QSO.
UA1ARU 3 PH 1831 LO02 LO33 T 1835
Явно видно что товарищ вел бумажный лог и произвел ошибку
когда переводил в электр.Это-то невнимательность или спешка.
73!RA3RBL. |
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 18.05.2010 00:17
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
Да, безусловно, в некоторых (НЕ ВСЕХ!) видах ошибок можно определить виновника однозначно. Повторюсь ОПЯТЬ, это, в первую очередь систематические ошибки.
Ясного алгоритма, по которому можно определить виновника в других видах ошибок НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Его нельзя записать в положение и нельзя запрограммировать, а, напомню, судейство наших соревнований - компьютерное.
Я лично один рыться в трех сотнях отчетах в поисках подобных видов ошибок не имею возможности. Да и затягивать судейство ради этого - бессмыслица.
Вот, к примеру, из вашего отчета:
RK9AWT 3 PH 1805 LO02 MO04 Q RA3RL
Это не ваша ошибка с вероятностью навскидку до 90%.
Но, возможны варианты:
Вы работали на общий вызов и давали свой позывной один раз в 5 связей, тогда виновник - ВЫ. Однако, судя по логу, вы работали на поиск. Тогда 2 варианта - ошибка ввода вашего корреспондента, либо ваша, вы не приняли свой позывной от корреспондента, когда он отвечал вам и не исправили его.
Определить виновника в данном случае без записи невозможно. Более того, высока вероятность того, что и запись не поможет точно определить виновника.
И, наконец, требование записи - бред, ибо никто не имеет возможности прослушать 4 часа * 320 участников = 50 суток записи от всех корреспондентов. А раз нет возможности, нет и смысла ее требовать.
С опытом и временем будут появляться вероятностные алгоритмы определения виновника в определенных видах ошибок. Но в этом случае связь будет засчитываться одному из корреспондентов и НЕ засчитываться другому. Зачем же штрафовать? К тому же, это будут по-любому, вероятностные методы, а я противник гадания на кофейной гуще в судействе соревнований. Так как с таким же успехом можно ввести дополнительную проверку подтвержденных отчетами связей на возможность их действительного проведения с учетом прохождения и т. п.
Незачет связи и есть штраф.
Штрафовать можно лишь за точно подтвержденное нарушение регламента, к примеру, неверное оформление отчета, или подтвержденное записью контрольной станции нарушение регламента проведения радиосвязи. Однако, у нас нет контрольной станции и не планируется.
Цели - другие. Максимально возможные автоматизация и алгоритмизация , а также исключение человеческого фактора при судействе.
Изменил(а) RK1AA, 18.05.2010 00:24
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 18.05.2010 11:26
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
Евгений. Мы с вами не придем к общему мнению.По моему винават тот с чьей стороны допущена ошибка в отчете.
По вашему в каждом случае надо разбираться.Но мне кажется что все равно всем неугодишь.
И я предлогаю поставить мой вопрос на голосование
73!RA3RBL. |
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 18.05.2010 12:06
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
Зачем голосование?
Про 1835/UA1ARU - это не ваша ошибка, 100%. Но алгоритма автоматического определения таких ошибок я не вижу. Тратить кучу времени на разработку алгоритма поиска таких ошибок, коих от силы 5-10 на 50 тысяч связей - нецелесообразно, "ручной" же поиск - невозможен.
Если вдруг "осенит", как это произошло с автоматической выкладкой на сайт результатов раз в полчаса, обещаю, что сделаю. Но только после корректировки Положения.
Изменил(а) RK1AA, 18.05.2010 12:11
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 18.05.2010 13:59
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
Все хватит заниматся бесполезной перепиской.
А для облегчения судейства,я придлагаю
1очко-за связь 500км.
2оч.- от 501 до 1500км.
3оч.-от 1501 до 3000км.
4оч.-от3001 до 5000км.
5оч.-от5001 и более.
при таком распределении очков, мне кажется азиаты не настолько
будут впереди.
73! RA3RBL |
| |
|
|
| RD1A |
Опубликовано 18.05.2010 14:51
|
Администратор
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:45
|
RA3RBL написал:
Все хватит заниматся бесполезной перепиской.
А для облегчения судейства,я придлагаю
1очко-за связь 500км.
2оч.- от 501 до 1500км.
3оч.-от 1501 до 3000км.
4оч.-от3001 до 5000км.
5оч.-от5001 и более.
при таком распределении очков, мне кажется азиаты не настолько
будут впереди.
73! RA3RBL
Это линейная формула. И по ней R9O и R9U тоже выиграют. Другое дело, например, ввести диапазонные коэффициенты. На 80 гораздо сложнее работать дальних, чем на 20
73! Олег RD1A
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 18.05.2010 15:04
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
Олег привет.
Да была и такая сысль.Но на 20-ке после 5000км.прохождение приравнивается к 500км раз на раз неугодаешь.
А в принцепе я за.
|
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 18.05.2010 17:48
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
Нужна таблица по типу такой:
================================
| Диап./Расст. | до 500 | до 1000 | до 3000 и т. д.
================================
| 20 | | |
---------------------------------------------------------
| 40 | | |
---------------------------------------------------------
| 80 | | |
---------------------------------------------------------
В клетках могут быть не только числа, но и формулы.
Предлагайте. Только с обоснованием.
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 18.05.2010 20:33
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
Просмотрев результаты 2008-2009г. Пришел к такому выводу что начисление очков надо отавить как 2008-2009г. А множетель как в 2010г.(сквозной) но районы RDA все.
Чтобы увеличить приоритет Питерских станций ,надо чтобы они довали 2оч.
Вот тогда я думаю у азиатов будет в руках 20м.40м.
У европы 40м.20м.
У ценральной россии 40м и 80м.
А да теста еще почти год можно обсуждать долго.
73!Александр RA3RBL. |
| |
|
|
| RD1A |
Опубликовано 18.05.2010 20:39
|
Администратор
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:45
|
RA3RBL написал:
А множетель как в 2010г.(сквозной) но районы RDA все.
Что значит все районы? Учитывать и те, которые были удалены из программы RDA?
73! Олег RD1A
|
| |
|
|
| RK1AA |
Опубликовано 18.05.2010 21:02
|
Владелец
Сообщений: 88
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:51
|
Ну, нет людей в Подпорожье, Лодейном поле, Сланцах, Бокситогорске/Пикалево - какой смысл делить эти 4 района на 9?
Районов достаточно, вот на следующий год поеду с машиной в Пикалево, к примеру
Начисление очков будет ЗА РАССТОЯНИЕ. Пути назад к междусобойчику нет.
Обсуждать следует только как именно будут зависеть очки от расстояния.
Благо, пересчитать для анализа результаты этого года по новой формуле - дело нескольких минут.
Изменил(а) RK1AA, 18.05.2010 21:03
73! Евгений RK1AA.
|
| |
|
|
| RA3RBL |
Опубликовано 18.05.2010 22:26
|
Интересующийся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01.05.2010 20:41
|
ВСЕ РАЙОНЫ РОССИИ МАТУШКИ! |
| |
|
|
| RD1A |
Опубликовано 18.05.2010 23:10
|
Администратор
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 13.12.2008 15:45
|
RA3RBL написал:
ВСЕ РАЙОНЫ РОССИИ МАТУШКИ!
Такой тест уже есть. Называется RDAC
73! Олег RD1A
|
| |
|
|
| UA4WI |
Опубликовано 19.05.2010 13:39
|
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 01.05.2010 06:12
|
Добрый день.
..а что если использовать натуральный логарифм от расстояния? ))
Изменил(а) UA4WI, 19.05.2010 13:41
|
| |
|
